[2-3/4]許嘉璐、學誠、樓宇烈、劉長樂 多視角看佛教

2012年04月30日 12:05

來源：鳳凰視頻

第九屆、第十屆全國人大副委員許嘉璐，北京大學宗教文化研究院名譽院長、哲學系教授樓宇烈樓院長，鳳凰衛視董事局主席行政總裁劉長樂太平紳士（圖片來源：鳳凰網華人佛教）

胡一虎：劉老闆是傳播界的主要領航人，但我就在想一個問題，委員長剛剛特別說佛經浩瀚，在當今來說佛經的傳播，它都有時間跟空間上的限制，但是現在有了新科技，怎麼運用新的傳媒、新的手法與時俱進，把這些佛經的佛法能夠傳出去，劉老闆。

劉長樂太平紳士：趙朴初老先生曾經說過，不了解佛教文化，就不了解中國文化。佛教文化和中國文化的關係，就像委員長剛才講的一樣，它有一個非重要的，就是儒釋道中間，為什麼佛教文化跟中國文化有這麼密切的聯繫，儒釋道之間有很多相通的東西，比如普世的一些價值觀是完全相同的，比如中庸、比如包容、比如慈悲，這些東西實際上作為中華傳統文化的價值觀裡頭，跟我們佛文化的價值觀是相當的相同，然後就是之間的共融，他們之間的共融也是非常到位的。

談到了跟印度的不同，跟印度佛教傳遞的不同，我們不管是從法相上可以看到，比如說彌勒佛或者是觀世音的變化，從法相上的變化，觀世音的變化是最大的，從一個非常威武的有鬍子的男士，男的法相變成了自在觀音的那種瀟洒，那種飄逸，那種如醉如痴的感覺，確實是讓我們感覺到中華文化的魅力。

王國維老先生曾經說過，敦煌壁畫，敦煌莫高窟，實際上如果忽略了敦煌莫高窟，就忽略了整個中華文化，敦煌莫高窟它是以吳道子，吳派畫家這種佛畫為基礎的，這是一種佛教的藝術，但是佛教藝術在中華的文化中間表示幾乎成了支柱，當然中華文化的三大支柱儒釋道，三大支柱裡邊相通的東西非常多。

即便是從理論上來研究這個問題，印度的佛教在傳入中國以後也有很大的不同，比如說講禪宗，我們講到的祖師禪，如來禪和祖師禪，如來禪它是要修好三藏十二部之後才能開始修法，但是我們的祖師禪，中國文化的祖師禪就不一樣，中國文化的祖師禪是先悟修，它跟從師來學，像我們追隨學誠大和尚一樣，先從師父那來學到東西悟到東西，然後再開始修法。印度佛教還有一個跟我們不同的非常重要的方面，就是印度佛教實際上它對觀音的崇拜，對彌勒佛的崇拜是非常專一的，別的教也不理，可是在中國儒釋道對觀音大家都認同，人家說家家彌勒佛戶戶觀世音，這是一個不同。

再一個就是印度的佛教，它的修法、修佛目標是要成佛，但是中國的佛教，中華文化的佛教更多的是做人，是做人當然也包括做事。實際上我非常認同樓教授的觀點，中華文化特別是漢傳文化，它的發展過程應該說是一個自我消化，自我發展揚棄的過程，這個過程對我們來講是非常珍貴研究的一個題材。

講到了現代文化傳播的問題，我覺得它離不開佛教或者宗教的現在功能，我覺得剛才你講到的現代傳播的手段，學誠大和尚自己經常搞電腦的，微博、博客都有，這是一個與時俱進的大和尚，這是非常了不起的，當然我們也可以看到在這個過程中間它有利有弊。利說就是現在的全媒體帶給我們佛教的傳播方面，非常多的方便東西，有模擬的寺院，有模擬的法會，有模擬的宗教儀軌，看完之後你基本上也不用辦了，還有電子的佛經在那一放，從早上可以念到晚上，有很多大和尚也就不用念了，但是心裡里也是可以的。

確實也帶來一些問題，就是說真正的修行有很多的麻煩，有很多的空白，這個我覺得也是可以看到的，但是在這個過程中間，我們認為也是一個取長補短的問題，現代傳播手段對於弘揚佛法無疑是好處大於坏處，特別是在個人的把握，如果個人把握的好就不一樣。

現在英國的一個大哲學家叫湯因比，他說過一句非常石破天驚的話，他說要解決21世紀的社會問題，非中國的孔孟學說與大乘佛法，這個非常石破天驚，21世紀的社會問題，全球的社會問題，需要靠中國的孔孟學說和大乘佛法，而他是放在一塊兒說的，這個是很有意思的。我們也可以從中看到，我們這次要召開第三屆世界佛教論壇，和我們前面召開的兩屆佛教論壇，在現實社會的那種意義，這種弘法的意義，當然我們講弘法的途徑和弘法的方式方面，對現代的手段利用，現代傳播手段的利用方面也是非常重要的。

在這方面比如我們現在是個電視論壇，它就通過電視這樣的一個手段，把弘法的這個過程傳播出去，我們也通過全媒體的手段，鳳凰衛視有一個華人佛教頻道，這是現在我們可以自詡為全球華人佛教的最權威，規模最大、應該說是世界上最高的一個網絡，一個網絡的佛教。這個網絡的佛教我們現在內存的量，光視頻就有6萬分鐘，光照片就有20多萬張，數據條目154萬，154萬這個數量是非常大的，當然還有一個提升，進一步的精品化的過程，所以整個傳播對我們來講，到了21世紀，在傳播的過程中間，去粗取精，去偽存真的問題也是非常艱巨的。

胡一虎：掌聲謝謝劉老闆的說明，謝謝，我現在要問一下學誠法師，學誠法師剛剛劉老闆在這說傳播的過程當中，特別感到很多新的科技、新的手法，你天天都在跟佛打交道，有沒有很多新的感悟，在今天此時此刻跟在座的修法者共享？

學誠法師：我在2006年開通了博客，2008年開通了中文、英文的文章，去年又開通了日文的文章，以及中文、英文、日文、韓文、俄文、德文、法文、西班牙文，8種文字的微博，我想這基本上涵蓋了世界上三分之二以上的人口，我今天還把它編成一本書，叫做《龍泉寺的365天》，從2011年的1月1號到12月31號，一頁裡頭8種文字都有，有時間的話大家贈與人也好，了解寺廟的性質也好，了解佛教的事情也好，我覺得非常鮮活。這本書曾經《紐約時報》駐北京的記者還專門採訪我，他一直問我一個問題說，你做這本書國家撥給我多少錢，我說1分錢沒有，他一直就不相信，他不相信一個人能夠做出這樣的事，由此可見這本書還是受到了國際友人的關注。

胡一虎：對，您運用了高科技，所以在我旁邊的這位，除了要這樣介紹是學誠法師副會長之外，同時他也是個微博控，掌聲謝謝他。就我們經常在講一個事情，自覺自覺，你在剛剛的言談當中也特別提到了包括文化的自覺，這個自談到的是自己，自己的反省，自己的覺悟，這個文化的自覺部分，從過去中華文化傳統文化的歷史跟佛教文化之間的傳播當中，有哪些珍貴的經驗值得我們今天可以來學習的？

樓宇烈：中國文化不管是儒家也好還是佛教也好，都是非常強調自覺。自覺，從中國歷史經驗我就想，我們一直在反思不斷的反思，也就是剛才許先生講到的，述而不作裡面其實就有一種反思，述而不作就是在繼承的基礎上來發展，繼承的本身就是一個反思的過程，然後發展，發展就是一個創新。所以我想我們有這個傳統，我們一直有這麼一個傳統，不斷的隨着時代的變化，我們來反思我們以前的歷史，我們同時把古代當做今天的一面鏡子，古人講以史為鑒可以知興替，我們所以關心以鑒古，一定要把古代作為一面鏡子來看，所以自覺、自覺就是，自覺的過程就是反省的過程，我覺得我們要保持這樣的傳統。

第九屆、第十屆全國人大副委員許嘉璐，鳳凰衛視董事局主席行政總裁劉長樂太平紳士（圖片來源：鳳凰網華人佛教）

今天我們講文化自覺，文化自覺就是經過文化的反思，然後確立起我們自覺的文化主體意識，這樣我們才能夠去更好的接收外來的文化，佛教的進入，佛教的被接納，就是因為我們有我們中華文化傳統的主體，我們對它的接受是積極的接受，而不是消極被動的也不是附庸的、附會的，我說這個經驗還是影響很值得我們來汲取的。

觀眾現場提問：我們的這個主流文化裡面，對於宗教對心心靈的文化方面，它還有一些距離，還有一些障礙，我不用說就是我們的馬克思主義理論研究，我們往往從知識層面、學術層面來研究，我們怎麼樣來，就像剛才許教授講的，我們怎麼樣來突破。

胡一虎：突破佛教文化在當代傳播上的一些障礙？

觀眾現場提問：包括各個宗教，各個界別的這種障礙？

胡一虎：好的，待會兒我們請四位大家來為您解讀，謝謝您，來這邊這位先生請說，麻煩貼近麥克風一點，聲音才會比較清楚。

觀眾現場提問：各位大家好，我是香港的居士，想請教一個問題，向法師請教一個問題，我們現在香港的人心也比較浮動，而且現在道德也有所滑坡，我知道在中國大陸佛教文化對人心的普及和發揚弘揚，已經做了很多的工作，我想問題是您對我們香港目前的這些人心浮動，道德的一些滑落有什麼好的建議和措施？

胡一虎：好，謝謝，不過我要補充說明一下，我在香港也11年了，香港道德滑坡為什麼，不是只有香港，好像這是全世界全球的情況，所以我們要給香港加油打氣一下，謝謝。待會兒我們會請四位大家來給我們解讀。我想首先先問這邊的兩個問題，我知道在座的好多人要把握機會，先稍等一下，稍等一下，我先讓四位大家先來回答這兩個問題。

許嘉璐：我想中華民族的一個特點，就是在保持自己的文化傳統和吸收外來文化傳統的時候，始終保持着一種自覺的狀態，這點是很了不起的。我們擺脫學術化，我們就現實來說，所謂自覺是把握了事物發展的規律，乃至可以預測未來的可能性，來保持自己的正確方向，一步步的走下去， 我想粗略的描寫這就是自覺的狀態。因此我們回應那位佛教協會先生的問題，就是一虎你所提的問題的時候，也要考慮到這一點。

首先我們要考慮為什麼孔夫子，在春秋那樣一個混亂的時代，禮崩樂壞，全天下無義戰，沒有正義之戰，這個時候不辭辛苦的周圍列國去遊說，來創立自己的學說，教導學生，道之不行，吾知之矣。我知道我的道行不通，但是我們要堅持，為什麼？後世一定能夠傳下去，有利於世界。釋迦摩尼佛為什麼要創立佛道，是因為看到人間之苦，他向婆羅門教求教，向外道救教，尋了很多，他做過苦行，最後他在菩提樹下悟道。他面對的也是需要治理的社會，要解決世界的煩難，跟孔夫子是一樣，其他我就不多說了。

也就是社會的混沌雜亂不是今世才有，歷史就是一波一波過來的，今天我們又遇到了這樣一個轉型的社會，可以結合剛才那位居士所說，真的，我同意一虎先生的意見，道德的下滑或者社會的混亂，包括媒體的混亂，不但是香港，我認為香港還是算好的，不然怎麼保持了這麼多年的穩定和進步。這是全世界的現象，人類的現象。結合這位先生所說，我想這正是需要佛法的時候，也就是昨天我講話說，這是一個末法時代，所謂末法就是微末，佛法已經微末了，正需要志士仁人，需要高僧大德發心發願，沉積下來。

首先我們自己心情平靜，給自己能夠在煩亂的社會中，創造一個我自己能感受到清凈的世界，來弘揚世尊孔老夫子，他們留給我們的遺產作用於人心。我不太贊同主流媒體什麼，主流的文化，什麼是主流？受眾最多的才是主流，受眾少的自稱主流也不是主流。各有分工，我想我們不同形態的東西，有不同的渠道，不同的媒體，但不要着急，不同分工的將來也要慢慢融合，我已經看到曙光了，因為一句話，時代需要，人心需要。

胡一虎：我想問一下，麻煩那位先生再站起來一下，我想問您一個，您有沒有看到曙光，看到曙光了沒有？

觀眾現場提問：當然。

胡一虎：因為我們今天就創造另外一道曙光，希望你感受到，謝謝。

觀眾現場提問：謝謝。

胡一虎：不過我要繼續沿着委員長的話，來追問其他三位嘉賓，我想說其實在這個時刻當中，不僅是曙光乍現，但是我們要創造一個環境，在末法時代當中， 第一個需要的是高僧，所以高僧在旁邊，我要請教您了，這個話題其實剛剛兩位問的問題，就是您天天在做的，在研修的，在修行的，您的答案是什麼？

學誠法師：人心浮躁的確是一個全球性的問題，為什麼會發生這個問題呢，我覺得浮躁也好，急躁也好，暴躁也好，都是忍耐性的超重，躁動用浮世的話來進就是煩惱，煩燥，就是煩惱，人有煩惱。為什麼這個時候人的煩惱會特別的多，這個原因是社會進步發展特別快，人內心的進步以及自己事業的進步，和時代社會的進步形成反差，所以時代的列車一直往前跑，人一直在後面追，就變成再躁動了。

如何來解決？佛教是戒定慧，戒這就是規劃，規劃有兩點，一點是戒，一點是定，戒是自己個人的行為有規劃，定就是整個團隊的行為要有規劃，現在問題就是在規劃裡頭不夠規範，一個單位裡頭，大家還是各行其是，應該把整個單位大家行為規範起來，如果我覺得一個單位大家的行為規划起來，這種急躁、煩燥、暴躁就會得到一定的遏制，第二點定，就是要專註、專一，心無旁鶩，非常認真的去負責，慧就是選擇、判斷。

讓我們做這一件事情之前就要去選擇，否則的話一個人一天時間很有限，但是現在人的空間已經是無限擴大了，你可以在香港，下午也可以去澳門，明天又可以去台灣，還可以去其他的國家等等，跟過去不一樣的，過去的人不容易這麼快的來移動，對現在的人來講很方便，所以我覺得現在我們要成為一個怎麼樣的人，如何成為那樣的人，就變成很重要，需要佛教的戒定慧。

胡一虎：謝謝，謝謝，劉老闆。

劉長樂：我想談到現在佛教發展過程中間面臨的一些，現在看來也是一個機緣也是危機。我們可以回顧一下歷史，歷史上我們都知道，我們有兩次大的法難，近的一次法難應該就是十年浩劫，十年浩劫的這個法難大家都記憶猶新，而且幾乎在坐的大部分的同齡人都經歷過，我就不多說了。再就是我們知道，在公元490 年開始，一直持續到900年的三武一宗的滅佛，這個法難持續了將近500年的時間，當然是斷斷續續的。這二次三武一宗的法難和十年浩劫的法難，對於佛教的發展都起到了非常非常大的摧殘作用，但同時就如鳳凰涅槃一樣，佛教不生不息一直發展的越來越健康，或者說越來越蓬勃。