專訪學誠會長：憶福建生活 暢聊中國佛教未來
2015年06月09日 06:46
來源：鳳凰佛教 作者：郭晨
鳳凰佛教專訪中佛協會長學誠法師（圖片來源：鳳凰佛教）
核心提示：日前，鳳凰佛教特約記者郭晨在福建莆田市南少林寺專訪了中國佛教協會會長學誠法師。學誠法師回憶了自己的福建生涯，作為中國佛教的掌舵者，他暢談中國佛教的未來發展。以下為訪談實錄全文：
記者：師父，會長，很感謝您給我們這次機會採訪。因為您也是很關心我們福建。尤其是我們像莆田，這次來到南少林來進行開光。您很關心我們這邊寺院的一些建設。
學誠會長：福建是我出生的地方，尤其是莆田的南山廣化寺。1982年，我就在這裡出家了。所以福建的土地，養育了我，成長了我。我雖然1984年以後到中國佛學院去上學。但是我每一年放假的時候都回到福建來。
記者：這是您的家鄉。
學誠會長：尤其是在廣化寺，廣化寺的歷史非常悠久，一千四百多年的歷史。過去一句話，叫做“未出興化，先有廣化”。所以，廣化寺不僅僅是莆田佛教的源頭，也是莆田文化的源頭。那麼在南北朝的時候，鄭露三兄弟，他把自己的地捐出來建廟，所以莆田的文化也非常地淵遠。尤其是改革開放以後，1979年，那麼旅居印尼的僑僧，圓禪法師、定海法師，也就是我的師父、師公們，他們拿了150萬人民幣，修了莆田廣化寺。在79年那個時候，是福建省的第一筆匯款，150萬是相當可觀的。
記者：那相當於巨款。
學誠會長：所以在1984年的時候，莆田廣化寺就開光了。我們省內，甚至外省很多廟都沒有開始修。但廣化寺已經就開光落成。同時，1983年在廟裡面辦了福建佛學院。福建佛學院在全國來講是省級佛學院最早的一個佛學院。那麼有幸我也是這個佛學院第一級，第一屆的學生。所以廣化寺、莆田、福建對我來說有很深的感情。
記者：所以有很深厚的感情。我們在外面看到很多經書，都會看到是莆田廣化寺。
學誠會長：那麼廣化寺除了辦佛學院以外，也非常注重翻印的佛經。佛經也就是1979年開始翻印的。剛剛開始是刻蠟版，然後是線裝，然後就是油印、打字。然後再以後就是鉛印，到現在就是我們的電腦。所以這個也是一個不斷在發展的過程。
廣化寺所印刷的這些佛經的話，都在教內流通。佛教的寺廟、佛教協會、居士林、廣大信眾、出家的法師在使用。那麼現在我們的書店上面，也有一些佛教的一些書籍。那麼書店裡的一些書籍，它是有我們出版的書號。那我們流通處印的這些佛經，都是我們內部的資料。作為內部自己使用，所以它這裡頭就更加偏重於信仰的部分。所以好多佛教徒、出家的法師，他要買佛教的書籍。他有時候往往就會到我們流通處來採購。
因為社會上面和書店裡買的跟這裡佛教流通處買的話。有些內容方面還是有所區別，着重點也不一樣。所以廣化寺佛經流通處的佛經流通的發行，對我們福建的佛教乃至中國佛教的恢復、文化的建設。尤其是信仰的建設，也是做了很大的功德。這裡頭當時主要一個圓拙老和尚，他是弘一大師、定光大師的弟子。一輩子提倡印佛經，這個老法師也是非常了不起的。他生前也是當了中國佛教協會副會長兼咨議委員會書記。所以也是德高望重的高僧。
記者：您覺得通過這樣印經書也好，通過這樣弘法的形式。有沒有把真正佛教的信仰，真正佛教的這種本質讓人們能夠去理解。您覺得這種佛教內在的本質，應該是什麼？
學誠會長：佛教實際上面它是一種啟發人的、覺悟的一種力量。那麼覺悟的話，它是有層次的。一種層次就是說自己覺悟，自己覺悟就是自己明白。做人做事想明白，事情也說得明白，也做得明白。然後第二個層次就是覺悟以後，怎麼來幫助別人覺悟。讓更多的人也能夠覺悟，讓更多的人也能夠做一個明白的人。做事情能夠比較有條理，整個人生也能夠比較成功。
家庭比較和睦，社會比較和諧。那第三個層次，就是說自己、別人、大家都能夠覺悟。都能夠得到這個佛法的力量。所以它這個就是有三個不同的層次。
那麼第一個層次自己覺悟，用佛教的話來講只是一個小乘。自己以後、別人都覺悟了，那整個都是一個菩薩的行為。如果說這個覺悟圓滿，一點都不差了。大徹大悟了，那就是佛。佛就猶如我們十五晚上的月亮一樣，那麼它是最圓滿。菩薩還是有所欠缺，就是在修行的過程當中。所以我們學佛先要行菩薩道。行菩薩道就是菩薩怎麼做，我們就跟着怎麼做。菩薩考慮的是什麼問題，關心的是什麼事。我們學佛法的人，就像菩薩一樣，去思考，然後去實踐。所以，這個佛法的信仰，它能夠讓人覺悟。讓人能夠內心獲得力量，獲得清明。這樣的話，就是在日常生活當中不容易迷惑，更不會迷失。
記者：那我們佛教中講貪嗔痴慢疑，就是說。他會能聽得明白嗎？他會做得明白嗎？就是有的時候人很難聽勸，很難聽別人跟他講好話。
學誠會長：貪嗔痴，用佛教的話來講。是三個主要的煩惱，這每個人都有。貪就是貪婪，嗔就是嗔恚。痴就是愚痴、愚昧。貪婪，用我們現在的話來講，就是貪心、執着。因為貪不到的話，就容易發生嗔怒。嗔罵、爭執引發很多的紛爭、鬥爭、戰爭。那麼這些，都是人的貪婪之心的擴大，然後引發這樣的事情。那麼貪婪之心也好，嗔恚之心也好，它關鍵的就是人沒有是非，人愚痴。那麼愚痴，痴字，外頭是一個病，裡頭是一個知字。就是我們人的知識是有病的，知識生病了。所以我們過去講，知識就是講力量。如果說不好的知識，惡的知識，它就會產生、引發惡的力量。
所以我們佛教要講的是開智慧，就是明。無明，就是沒有智慧。沒有智慧就是智慧缺乏，人的知識出了問題。人內心當中的話，貪婪之心、嗔恚之心、愚痴之心。這種烈火非常的猛烈。這樣的話，不僅會對自己有損害，也會損害非常多的人。那麼佛教，持戒也好、修定也好、開發智慧也好，其目的，就是要將來降服自己的貪嗔痴，戰勝煩惱。然後用辦法來引導、友情其他的人。也能夠慢慢降服貪嗔痴。讓這種煩惱的烈焰熄滅了，降低了。那麼我們人的思想就清醒了，人的智慧就開發了。那麼人所擁有的知識才能夠真正形成。促進經濟社會和人間幸福的一種善的力量，正的能量。
記者：那您覺得在這個新的歷史格局當中。佛教新的定位，是在哪裡有一個高難度呢？
學誠會長：我覺得，當今社會是一個信息化，全球化的社會。是一個線上線下高度諧和的一個社會。那麼國內和國際密切相關。這樣的話我們佛教所要面對的是一個全球的各種宗教、各種文化、各種思潮。來自各種的社會力量的影響和挑戰。那麼今後也只有在全球的範圍內，來思考中國佛教的根本出路。才能夠找准我們自己的位置。那麼也就是說，全球化是一種歷史的必然。
在這全球化的面前，佛教如何保持自己的特色。找准自己的位置，發揮自己的作用，非常重要。全球化非常容易消解區域文化、民俗文化，容易就是這種同質化。
記者：同質化。
學誠會長：那麼這樣的話就是說。我們如何，不同的民族、不同的宗教、不同的地方。又能夠保持我們自己佛教的文化，或者是我們地方特色、我們自己的文化。又能夠善於去學習和吸收外來的文化。從而讓我們自己的傳統文化，讓我們自己中國的文化和中國的佛教文化。它的內容能夠更加的豐富。能夠讓更多的人，包括我們現在的人和未來的人，國內的人、國外的人。
大家都能夠喜歡接受佛教的傳播、佛教的弘揚，很多都需要漸漸地調適。也就是說面對未來的文化，不同的背景之下，佛教如何來詮釋，能夠讓異質文化的人，容易接受。讓他們能夠歡迎，他們能夠喜歡。那麼這些都是擺在我們面前的，一個很重要的課題。
那如果我們沒有積極主動去思考，去傳播，那麼國外的這些朋友，尤其是接受這種西方文化影響的這些西方的民眾，他們就不容易、很難聽到、接觸到我們傳統的佛法的聲音，佛教的價值和能量。
西方的文化，他們所注重和強調的是二元的對立，我們儒家、道家的文化，都是談天人合一，我們佛教也談，中國佛教談依報和正報是不二的。依報正報不二，就是人跟環境是不二的。那麼這個也就是天人合一的思想。那麼天人合一的思想跟二元對立，是不一樣的。西方它是人類中心主義、個人中心主義，所以說，引發了很多的環境問題。
那我們這天人合一的思想、依報正報不二的思想，這個是人和環境密切相關。所以實際上近三百年來，因為這種二元對立的思想，人和自然對立的思想、主客論對立的思想的引導、加上科技飛速的發展，以及網絡化、全球化的蔓延和這種力量的擴大，就造成這種全球的環境污染，以及生態、能源供應的危機，氣候的變暖等等。
諸多過去沒有發生過的問題，或者過去比較小的問題，現在都不斷在加劇。然後這個也就是說現代文明，給我們帶來的一些負面的效應。那麼要解決我們這個全球性的一些問題，和全球性的一些危機。那麼中國的傳統文化，天人不二的這種思想。我覺得能夠對治二元對立的這種思維模式。
記者：習主席在對兩岸關係中，說到四個堅定不移。堅定不移為兩岸同胞謀福祉。在您的思考當中，您覺得兩岸未來的佛教交流，應該怎樣去開展？
學誠會長：實際上台灣的佛教，都從大陸傳過去的。尤其是我們福建一帶、閩南一帶傳過去的。它跟隨當時鄭成功去台灣的時候，傳過去的。那麼台灣的佛教來源於大陸，台灣佛教這些出家的法師。他們的前一輩、也就是他們的師父也都是大陸過去的。那麼現在，他們慢慢的也就老了、也就去世了。比如說星雲大師，年齡快到90歲了。有些老和尚，歲數也很大。
我覺得，現在我們兩岸發展的勢頭，也是非常好。每一年，台灣有那麼多的民眾來到大陸。大陸也有好多人去台灣。所以我們，無論從經濟文化乃至佛教。或民間信仰的交流，也是不斷在擴大。那麼明天的話，台灣成立了一個叫做中華人間佛教聯合會。明天要有幾十個人要到北京來，對我們中國佛教協會換屆以後，我們新的一屆佛教會領導班子，要來給我們祝賀，他們這些都是台灣中青年法師。
記者：中華人間佛教聯合會。
學誠會長：對，剛剛成立的一個佛教組織。這個也就是反映了我們台灣中青年的法師。希望能夠繼續加強和發展同大陸佛教界各方面的聯誼、溝通、交流、合作的共同意願。我們大陸這邊各個省，包括我們福建省，每一年都有辦閩台佛教論壇。中國佛教協會今年10月也召開第四屆世界佛教論壇。那個時候，我們都會邀請台灣佛教各個主要的機構，來參加我們第四屆佛教論壇大會。在去年，我們在法門寺召開第27屆世佛聯大會，也邀請了台灣的法師來參加。也就是說，這兩岸只要有佛教的盛事，我們都是在一起的，共同來參加這樣的盛會。所以兩岸的佛教界，已經是不分家了，是一家。
記者：我今天想問問您，您現在是不是覺得責任更大了，然後整個我們中國佛教協會未來發展布局，是怎麼樣呢？
學誠會長：那麼中國佛教走到現在已經有2000年。那麼中國佛教協會到今年的話，也有62年的歷史。那現在我們整個國家，對傳統文化、對佛教越來越重視。那麼民眾對佛教的需求的面也越來越擴大。那麼我自己，在未來的5年當中，怎麼樣能夠盡職盡責。來為佛教考慮，為佛教努力。然後來做好自己這一屆本職的工作。在我閉幕的講話裡面也是有談到。我就覺得在不同的時期，應該要有不同的使命，應該要有擔當的精神，我覺得這個是很重要的。那麼人只有認清楚自己在不同的階段，自己的使命、責任是什麼。
比如說，現在大家到廟裡面來燒香、磕頭、禮拜的人非常多。這些都是佛教的一個信仰形式，表層的一個信仰。那麼何從表層的信仰，到我們佛教一個本質上面的信仰。本質上面信仰也就是說，怎麼樣子從對佛拜一拜的信仰，到能夠明白佛教的智慧、慈悲，或者中道、圓融的這些思想。這些思想如果說能夠讓更多社會民眾所接受，人的信仰層次，就會從感性走向理性，所以這種信仰層次的提升，也就非常重要。
其次，就是說我們佛教人才的培養。現在信佛的人越來越多，我們佛教人才培養的力度還是不夠。所以還是需要進一步加大佛教培養人才的力度。尤其是中國佛教要走出國門，怎麼樣讓我們的人才，不僅懂佛教要能夠懂外語，還要能夠懂不同語境的文化，以及它的文化背景。這樣的話，我們對佛教的交流、溝通和弘揚。才能夠真正達到一個目的，才能夠收到應有的效果。
第三個方面就是，我們佛教如何能夠讓，社會上面更多的民眾所接受，所歡迎，還要處理好，我們跟社會上面方方面面的關係。比如說有一些寺院的話，商業化缺陷比較嚴重。比如說，有一些廟裡面門票賣得很高。媒體也非常的關注等等所有的這些問題。我們佛教界，都需要我們一步一步去引導。讓大家對宗教的一種信仰，對佛教的信仰，真正能夠回到一個平常心。回到一個讓信仰，真正能夠成為自己公民個人信仰的私事，變成家常便飯一樣。
我們人既有物質方面的需求，但也有精神方面的需求。比如說，我們人物質方面的需求，今天你要吃什麼飯，你吃面、吃西餐、吃中餐。吃麵包，吃饅頭，你穿什麼衣服，都是你個人的選擇。實際上面人的精神生活、宗教信仰，也是自己個人的選擇。但是我們社會上面，應該要有非常豐富的信仰內容。這種精神的一些產品，讓更多的民眾他們能夠選擇的餘地，更加寬。
也就是說，我們廟裡面，有各種特色的寺廟，都能夠發揮各自的一些功能。比如說我們過去有八大宗派：天台宗、華嚴宗、禪宗、凈土宗、律宗、密宗、唯識宗等八大宗派。各個宗派的文化，也都是能夠復興，傳統文化也能夠復興。同時，佛教也能夠融入到民間去。佛教也能夠走向亞洲，走向世界。那我覺得，我們中國佛教、中國傳統文化依然都肩負有時代的責任。
記者：好，謝謝會長。
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