星雲大師與許嘉璐先生對話：教育的智慧
2015年11月05日
星雲大師與許嘉璐先生對話：教育的智慧
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星雲大師
北京師範大學人文宗教高等研究院院長許嘉璐
2015年11月3日上午，第九屆、第十屆全國人大副委員長，北京師範大學人文宗教高等研究院院長許嘉璐與台灣佛光山開山宗長星雲大師，在北師 大英東學術會堂開啟一場關於教育的智慧的對話。一位是享譽海內外的文化大師，一位是將佛學文化弘傳到世界的佛學領袖，這兩位中華傳統文化領域的智者，首次 在北京師範大學論道“教育的智慧”。讓我們一起聆聽兩位智者的思想碰撞，重新認識中國傳統教育的內涵與價值，重拾民族文化自信心。
生命平等，信仰是生命的靈魂
星雲大師談及人生價值說，每個人的人生價值不一樣，貧富也不一樣，智愚也不一樣，能量也不一樣。雖然不一樣，但每個生命都有價值。雖然生命是無 價的，但有句話說，生命誠可貴，愛情價更高，為了信仰故，兩者皆可拋。所以說，最可貴的就是一個信仰，因為信仰是生命的靈魂。不是宗教徒要信仰，而是每一 個人都要信仰，信仰是生命的靈魂。
生命的真相是什麼？
星雲大師說，宇宙萬有，日月山河，草花樹木，因為虛空，才有萬物，四大皆空，四大皆有。生命的價值在活着，生命是活的，山河大地供應所需，衣食住行，有了生命，必須生活，要生活，就要人家接受，父母、老師、長官和朋友，別人接受自己存在。
緣聚則成，緣減則散。雖然看上去生命是要死亡，但其實是驅殼會死，但生命並不會死，就好像移民一樣，如同種子再生，只是不斷地在換驅殼，所以說一期一期生命，不會散失。如木材燒火，一根一根木柴不同，生命的火再延續，薪盡火傳，如時辰鍾，春夏秋冬，物質成住懷空。
尊重自我，做國家棟樑，才會有真善美的生命
星雲大師說，欲知前世因，今生受者是，欲知未來果，今生做者是。三世因果，橫遍十方，所以不可不慎。在這樣難得的生命中，我們從幼兒到成長，要 承擔責任，成為國家棟樑，要尊重自我，發揮潛能，熱愛國家，服務和奉獻社會，口說好話，身做好事，心存善念，這樣才會有真善美的生命。
教育的本質是讓人真正成為人
許嘉璐先生說，雖然我在台上，你們在台下。但眾生平等，實際上我跟大家都是一樣的，都是在受大師的教誨。剛剛我更堅定了自己的信念，教育的本質 是什麼？教育的本質是讓一個人成為一個真正的人，是讓一個人從種種的束縛、禁錮當中解放出來。教育的本質是什麼？教育的本質是讓一個人成為一個真正的人， 是讓一個人從種種的束縛、禁錮當中解放出來。
人之所以成為人是因為有信仰
如星雲大師所說，人除了信仰以外，還有其他需求，這些需求和六道輪迴說的畜生界是沒有區別的——需要物質，是需要繁殖後代，有這種慾望。但是， 動物沒有信仰，人之所以成為人就是因為有信仰。一個真正的人就是既保持着自己的動物性，沒有動物性就不可以繁衍，又要在這個基礎上藉著人這樣一個難得的表 面樹立自己的信仰。
深入才能淺出 教育和宗教是相通的
許嘉璐先生說，教育和宗教是相通的，都承擔著穩定社會、和諧社會、繁榮社會的重任。因此，對一個民族來說，如何傳承自己的民族文化？如何弘揚自己文化當中的優秀成分？不光是創新，在我看來有三個區域是最重要的。
第一就是教育。大陸從小學到博士後，給予年輕人的都是知識與技能。雖然兩岸都有自己的相關課程，都有各種各樣的活動。但是，往往存在一些問題。就是脫離學生的實際，脫離社會的實際，不能夠深入到年輕人的心裡。
大師剛剛半個多小時的演講，在我這樣一個具有粗淺佛學知識的人看來，他已經把《大藏經》最核心的部分都講了出來。而且，用人人可懂，人人能夠理 解話中意的這種通俗的話表達了，這一點是值得我學習的。佛學非常深奧。例如，剛剛大師談到空有的問題。這個曾經在印度就形成了兩大派，爭論了很多年。傳到 中國以後，有很多論文有很多書。這涉及到佛教根本理念問題，他運用了生動的比喻，輕鬆的話語，平靜的語調給大家講。這一點恐怕是我們教育工作者應該學習 的。
按照我們學習的規律，也包括像星雲大師這樣自己鑽研佛理，然後又化成自己的語言教給別人開始，也是這樣的一個規律。什麼規律呢？只有深入才能夠 淺出，淺出了才可以更加深入。我也見過我的一些學生，寫作很好，讓他通俗地讓在座行里行外都可以聽明白他做不到。要知道，乾隆時期印的大藏經放了整整一個 書櫃。主要的意思，核心的意思就是什麼？我們能不能夠自己把1萬5000字的文章，就給你15分鐘，甚至是8分鐘讓你講清楚。這個是功夫，這個功夫哪裡來 的？不單純是鑽研。功夫到，時間到，而在於是用心去讀的。
傳承民族文化最重要的第二領域就是宗教，因為宗教的本質功能就是把人從種種的慾望、不合理的慾望和物質的追求迷念當中解放出來。讓人知道生命誠可貴，生命的價值就是在於有信仰。
社區也是傳承民族文化最重要的領域之一。如果我們所在的社區當中人人懷着慈悲之心，要追求一種信仰，那麼人人的生活狀態就會很不一樣。
信仰可以不一樣，比如有人信仰基督，有人信仰佛。雖然這些信仰都不一樣，但都是正信的。天下所有的宗教，它的誕生成長，它的傳播出發點是一樣的，都是要解決人類從哪裡來，在你生命的這個階段應該如何。
文化在哪裡？文化在心裡
許嘉璐先生說，文化在哪裡？文化在街道上。為什麼在街道上？人生下來就是處在種種複雜關係之中，包括和商店的售貨員和街上不認識的人——街上打 掃的阿婆，都是有你自己感覺不到的東西。在這個陌生的種種關係當中你如何處理？你如何對待他們？你如何約束自己不斷的慾望？每一個人受教育的程度不一樣， 有的年輕人走路根本顧不上老人家，一下子就撞了。這個時候被撞的人如何回應？往往是會造下口業。怎麼用一個平常的心態對待別人？
文化還在屋檐下，與家人相處這是一門學問。有人在學校里是非常好的老師，但在家對你的鄰居怎麼樣？對你的孩子怎麼樣？你能不能做到自己很累的時候，仍然能把自己做的事情推到一邊兒，耐心地教育孩子。夫人回來也很累，她回來了以後沒有做晚飯，這個你如何對待？
文化在哪裡？實際上文化在心裡。老子曾說，人要有自知之明。老子先生沒有把話說透。許嘉璐說，其實人人都有自知之明，我不相信那些偷盜的人不知 道自己在偷盜？難道他們不知道自己在幹什麼嗎？至於考試作弊，這類大的小的，並不光明正大的事情他自己都知道。一個人一生行善還是做惡在他的心上，在他的 神經里，按照佛教說，是八識。
許嘉璐先生表示，宣揚文化，從老祖宗那裡取得一些智慧還不夠，還要學習別人的。剛剛星雲大師談到了大樹，我曾經說過這樣一句話。當砍倒了第一棵 樹的時候，人類就誕生了；當地球上最後一棵樹倒掉的時候，就是人類滅亡之際。這句話可能有一點莫名其妙。但是你想想佛教的“四大”。剛剛說的，其中四大的 一個元素是水，水是哪裡來的？水是地上原有的水氣蒸發升空再下雨，到一定的條件下有的。如果地上沒有樹，也就容易形成泥石流，洪水。沒有降水，沒有樹，那 必是旱。你說我們和樹有沒有關係？
無論在哪個領域，都要完成文化的傳承
北師大人文宗教高等研究院常務副會長朱小健總結髮言說，我們現在的社會充滿了文化傳承的危機，人類生命種種的一些不太理想的境遇。許嘉璐先生告 訴我們，教育的本質就是要讓人成為人，並給我們指出了三個可操作的途徑和領域，教育、社區、宗教。但是，許先生和星雲大師的例子告訴我們，不管你在哪一個 領域，我們要完成文化的傳承，實現教育的功能都是要深入淺出，都是要用心才可以實現。所以，教育是一個必須有耐心的一個工作。當然，文化不管它在街道上， 屋檐下，還是在人們的心中。它都是一個前人傳給後人，都是一片樹葉推動另外一片樹葉的過程。
老師點亮燈光，學生自己前進
學生問：全球化背景下，教師如何為傳承中華文化儘力？
星雲大師：教師，是讓生命得以傳承、擴大、升華。如鮭魚溯源生涯，如老山羊犧牲自己讓小山羊過山谷生存，如美國蝴蝶從東部到西部五代漂移。中國 文化從諸子百家到各代教師傳道授業傳承，傳承的方法從古代到現在，要研究改進。好比美式教學，讓學生自學心得報告，是學生讀書，非老師讀書。孔子教育，學 而時習之。佛陀教育，自覺的教育，自己覺悟：我要，我喜歡，我有興趣，我要整理，非依靠老師，老師點亮燈光，讓學生向目標走進，方法不斷改進，教學日新月 異，甚至在家學習，自覺自悟還是最重要。
禮儀是從生活中來的
學生問：您對於中國傳統禮儀傳承與發展的看法？
許嘉璐：任何一個民族都是有自己的禮儀，禮儀是從生活中來的。然後，由宗教的領袖或政權的領袖把它概括推廣。中國的主流是儒家，儒家有他一套的 理論。包括哲學，包括倫理，包括語言。但是，他不像宗教。有一個人跟神，比如說，講的基督教，伊斯蘭教。今天如果你們走訪去參拜著名的那些，住持，長老， 他們談的是什麼？他們是會告訴你，你要信佛，而不要迷佛。信佛，佛是什麼？佛就是覺悟。覺悟自己的人生價值。覺悟自己從哪裡來到哪裡去。
中國宗教就是有一套禮儀，儒家沒有。但是，儒家拜祖，也需要一套禮儀，這個禮儀就是讓你肅穆，虔誠。同時，在這個禮儀當中每一個人有所定位，比 如說祭祖的時候，你是第幾代？你是庶出還是什麼？有一定的位置，有固定的差事。要知份，份就是身份。就是安與自己的位置，守住自己的中心。而這些都是在農 耕社會形成的，有關農耕社會的文化適合不適合今天？我不可以全面展開，大家有興趣可以搜索我們的文章。農耕社會的禮儀有很多，不適合今天。
最後簡單回答一下同學的問題，我們可以參照古代禮儀的本質功能來根據今天的生活，根據我們的需要，產生新時代的禮儀。我舉一個例子，結婚是人生 的一個大事情。選擇古代的禮儀，或是現代的禮儀都可以。這是個人的自由。如何真正地表達珍惜自己的婚姻，感恩雙方的父母，甚至是感恩天地。希望和睦，白頭 到老。希望對方別跟我來一個閃離，見異思遷。老百姓創造了，慢慢社會有所選擇，就皈為一體了。我相信社會，我相信民眾，他是會選擇最適合自己的。不可以 急。因為禮儀這個文化是從民間出來的，只能夠慢慢規範。
文章關鍵詞： 星雲大師 許嘉璐 教育 智慧 本質