[2-3/4]许嘉璐、学诚、楼宇烈、刘长乐 多视角看佛教

2012年04月30日 12:05

来源：凤凰视频

第九届、第十届全国人大副委员许嘉璐，北京大学宗教文化研究院名誉院长、哲学系教授楼宇烈楼院长，凤凰卫视董事局主席行政总裁刘长乐太平绅士（图片来源：凤凰网华人佛教）

胡一虎：刘老板是传播界的主要领航人，但我就在想一个问题，委员长刚刚特别说佛经浩瀚，在当今来说佛经的传播，它都有时间跟空间上的限制，但是现在有了新科技，怎么运用新的传媒、新的手法与时俱进，把这些佛经的佛法能够传出去，刘老板。

刘长乐太平绅士：赵朴初老先生曾经说过，不了解佛教文化，就不了解中国文化。佛教文化和中国文化的关系，就像委员长刚才讲的一样，它有一个非重要的，就是儒释道中间，为什么佛教文化跟中国文化有这么密切的联系，儒释道之间有很多相通的东西，比如普世的一些价值观是完全相同的，比如中庸、比如包容、比如慈悲，这些东西实际上作为中华传统文化的价值观里头，跟我们佛文化的价值观是相当的相同，然后就是之间的共融，他们之间的共融也是非常到位的。

谈到了跟印度的不同，跟印度佛教传递的不同，我们不管是从法相上可以看到，比如说弥勒佛或者是观世音的变化，从法相上的变化，观世音的变化是最大的，从一个非常威武的有胡子的男士，男的法相变成了自在观音的那种潇洒，那种飘逸，那种如醉如痴的感觉，确实是让我们感觉到中华文化的魅力。

王国维老先生曾经说过，敦煌壁画，敦煌莫高窟，实际上如果忽略了敦煌莫高窟，就忽略了整个中华文化，敦煌莫高窟它是以吴道子，吴派画家这种佛画为基础的，这是一种佛教的艺术，但是佛教艺术在中华的文化中间表示几乎成了支柱，当然中华文化的三大支柱儒释道，三大支柱里边相通的东西非常多。

即便是从理论上来研究这个问题，印度的佛教在传入中国以后也有很大的不同，比如说讲禅宗，我们讲到的祖师禅，如来禅和祖师禅，如来禅它是要修好三藏十二部之后才能开始修法，但是我们的祖师禅，中国文化的祖师禅就不一样，中国文化的祖师禅是先悟修，它跟从师来学，像我们追随学诚大和尚一样，先从师父那来学到东西悟到东西，然后再开始修法。印度佛教还有一个跟我们不同的非常重要的方面，就是印度佛教实际上它对观音的崇拜，对弥勒佛的崇拜是非常专一的，别的教也不理，可是在中国儒释道对观音大家都认同，人家说家家弥勒佛户户观世音，这是一个不同。

再一个就是印度的佛教，它的修法、修佛目标是要成佛，但是中国的佛教，中华文化的佛教更多的是做人，是做人当然也包括做事。实际上我非常认同楼教授的观点，中华文化特别是汉传文化，它的发展过程应该说是一个自我消化，自我发展扬弃的过程，这个过程对我们来讲是非常珍贵研究的一个题材。

讲到了现代文化传播的问题，我觉得它离不开佛教或者宗教的现在功能，我觉得刚才你讲到的现代传播的手段，学诚大和尚自己经常搞电脑的，微博、博客都有，这是一个与时俱进的大和尚，这是非常了不起的，当然我们也可以看到在这个过程中间它有利有弊。利说就是现在的全媒体带给我们佛教的传播方面，非常多的方便东西，有模拟的寺院，有模拟的法会，有模拟的宗教仪轨，看完之后你基本上也不用办了，还有电子的佛经在那一放，从早上可以念到晚上，有很多大和尚也就不用念了，但是心里里也是可以的。

确实也带来一些问题，就是说真正的修行有很多的麻烦，有很多的空白，这个我觉得也是可以看到的，但是在这个过程中间，我们认为也是一个取长补短的问题，现代传播手段对于弘扬佛法无疑是好处大于坏处，特别是在个人的把握，如果个人把握的好就不一样。

现在英国的一个大哲学家叫汤因比，他说过一句非常石破天惊的话，他说要解决21世纪的社会问题，非中国的孔孟学说与大乘佛法，这个非常石破天惊，21世纪的社会问题，全球的社会问题，需要靠中国的孔孟学说和大乘佛法，而他是放在一块儿说的，这个是很有意思的。我们也可以从中看到，我们这次要召开第三届世界佛教论坛，和我们前面召开的两届佛教论坛，在现实社会的那种意义，这种弘法的意义，当然我们讲弘法的途径和弘法的方式方面，对现代的手段利用，现代传播手段的利用方面也是非常重要的。

在这方面比如我们现在是个电视论坛，它就通过电视这样的一个手段，把弘法的这个过程传播出去，我们也通过全媒体的手段，凤凰卫视有一个华人佛教频道，这是现在我们可以自诩为全球华人佛教的最权威，规模最大、应该说是世界上最高的一个网络，一个网络的佛教。这个网络的佛教我们现在内存的量，光视频就有6万分钟，光照片就有20多万张，数据条目154万，154万这个数量是非常大的，当然还有一个提升，进一步的精品化的过程，所以整个传播对我们来讲，到了21世纪，在传播的过程中间，去粗取精，去伪存真的问题也是非常艰巨的。

胡一虎：掌声谢谢刘老板的说明，谢谢，我现在要问一下学诚法师，学诚法师刚刚刘老板在这说传播的过程当中，特别感到很多新的科技、新的手法，你天天都在跟佛打交道，有没有很多新的感悟，在今天此时此刻跟在座的修法者共享？

学诚法师：我在2006年开通了博客，2008年开通了中文、英文的文章，去年又开通了日文的文章，以及中文、英文、日文、韩文、俄文、德文、法文、西班牙文，8种文字的微博，我想这基本上涵盖了世界上三分之二以上的人口，我今天还把它编成一本书，叫做《龙泉寺的365天》，从2011年的1月1号到12月31号，一页里头8种文字都有，有时间的话大家赠与人也好，了解寺庙的性质也好，了解佛教的事情也好，我觉得非常鲜活。这本书曾经《纽约时报》驻北京的记者还专门采访我，他一直问我一个问题说，你做这本书国家拨给我多少钱，我说1分钱没有，他一直就不相信，他不相信一个人能够做出这样的事，由此可见这本书还是受到了国际友人的关注。

胡一虎：对，您运用了高科技，所以在我旁边的这位，除了要这样介绍是学诚法师副会长之外，同时他也是个微博控，掌声谢谢他。就我们经常在讲一个事情，自觉自觉，你在刚刚的言谈当中也特别提到了包括文化的自觉，这个自谈到的是自己，自己的反省，自己的觉悟，这个文化的自觉部分，从过去中华文化传统文化的历史跟佛教文化之间的传播当中，有哪些珍贵的经验值得我们今天可以来学习的？

楼宇烈：中国文化不管是儒家也好还是佛教也好，都是非常强调自觉。自觉，从中国历史经验我就想，我们一直在反思不断的反思，也就是刚才许先生讲到的，述而不作里面其实就有一种反思，述而不作就是在继承的基础上来发展，继承的本身就是一个反思的过程，然后发展，发展就是一个创新。所以我想我们有这个传统，我们一直有这么一个传统，不断的随着时代的变化，我们来反思我们以前的历史，我们同时把古代当做今天的一面镜子，古人讲以史为鉴可以知兴替，我们所以关心以鉴古，一定要把古代作为一面镜子来看，所以自觉、自觉就是，自觉的过程就是反省的过程，我觉得我们要保持这样的传统。

第九届、第十届全国人大副委员许嘉璐，凤凰卫视董事局主席行政总裁刘长乐太平绅士（图片来源：凤凰网华人佛教）

今天我们讲文化自觉，文化自觉就是经过文化的反思，然后确立起我们自觉的文化主体意识，这样我们才能够去更好的接收外来的文化，佛教的进入，佛教的被接纳，就是因为我们有我们中华文化传统的主体，我们对它的接受是积极的接受，而不是消极被动的也不是附庸的、附会的，我说这个经验还是影响很值得我们来汲取的。

观众现场提问：我们的这个主流文化里面，对于宗教对心心灵的文化方面，它还有一些距离，还有一些障碍，我不用说就是我们的马克思主义理论研究，我们往往从知识层面、学术层面来研究，我们怎么样来，就像刚才许教授讲的，我们怎么样来突破。

胡一虎：突破佛教文化在当代传播上的一些障碍？

观众现场提问：包括各个宗教，各个界别的这种障碍？

胡一虎：好的，待会儿我们请四位大家来为您解读，谢谢您，来这边这位先生请说，麻烦贴近麦克风一点，声音才会比较清楚。

观众现场提问：各位大家好，我是香港的居士，想请教一个问题，向法师请教一个问题，我们现在香港的人心也比较浮动，而且现在道德也有所滑坡，我知道在中国大陆佛教文化对人心的普及和发扬弘扬，已经做了很多的工作，我想问题是您对我们香港目前的这些人心浮动，道德的一些滑落有什么好的建议和措施？

胡一虎：好，谢谢，不过我要补充说明一下，我在香港也11年了，香港道德滑坡为什么，不是只有香港，好像这是全世界全球的情况，所以我们要给香港加油打气一下，谢谢。待会儿我们会请四位大家来给我们解读。我想首先先问这边的两个问题，我知道在座的好多人要把握机会，先稍等一下，稍等一下，我先让四位大家先来回答这两个问题。

许嘉璐：我想中华民族的一个特点，就是在保持自己的文化传统和吸收外来文化传统的时候，始终保持着一种自觉的状态，这点是很了不起的。我们摆脱学术化，我们就现实来说，所谓自觉是把握了事物发展的规律，乃至可以预测未来的可能性，来保持自己的正确方向，一步步的走下去， 我想粗略的描写这就是自觉的状态。因此我们回应那位佛教协会先生的问题，就是一虎你所提的问题的时候，也要考虑到这一点。

首先我们要考虑为什么孔夫子，在春秋那样一个混乱的时代，礼崩乐坏，全天下无义战，没有正义之战，这个时候不辞辛苦的周围列国去游说，来创立自己的学说，教导学生，道之不行，吾知之矣。我知道我的道行不通，但是我们要坚持，为什么？后世一定能够传下去，有利于世界。释迦摩尼佛为什么要创立佛道，是因为看到人间之苦，他向婆罗门教求教，向外道救教，寻了很多，他做过苦行，最后他在菩提树下悟道。他面对的也是需要治理的社会，要解决世界的烦难，跟孔夫子是一样，其他我就不多说了。

也就是社会的混沌杂乱不是今世才有，历史就是一波一波过来的，今天我们又遇到了这样一个转型的社会，可以结合刚才那位居士所说，真的，我同意一虎先生的意见，道德的下滑或者社会的混乱，包括媒体的混乱，不但是香港，我认为香港还是算好的，不然怎么保持了这么多年的稳定和进步。这是全世界的现象，人类的现象。结合这位先生所说，我想这正是需要佛法的时候，也就是昨天我讲话说，这是一个末法时代，所谓末法就是微末，佛法已经微末了，正需要志士仁人，需要高僧大德发心发愿，沉积下来。

首先我们自己心情平静，给自己能够在烦乱的社会中，创造一个我自己能感受到清净的世界，来弘扬世尊孔老夫子，他们留给我们的遗产作用于人心。我不太赞同主流媒体什么，主流的文化，什么是主流？受众最多的才是主流，受众少的自称主流也不是主流。各有分工，我想我们不同形态的东西，有不同的渠道，不同的媒体，但不要着急，不同分工的将来也要慢慢融合，我已经看到曙光了，因为一句话，时代需要，人心需要。

胡一虎：我想问一下，麻烦那位先生再站起来一下，我想问您一个，您有没有看到曙光，看到曙光了没有？

观众现场提问：当然。

胡一虎：因为我们今天就创造另外一道曙光，希望你感受到，谢谢。

观众现场提问：谢谢。

胡一虎：不过我要继续沿着委员长的话，来追问其他三位嘉宾，我想说其实在这个时刻当中，不仅是曙光乍现，但是我们要创造一个环境，在末法时代当中， 第一个需要的是高僧，所以高僧在旁边，我要请教您了，这个话题其实刚刚两位问的问题，就是您天天在做的，在研修的，在修行的，您的答案是什么？

学诚法师：人心浮躁的确是一个全球性的问题，为什么会发生这个问题呢，我觉得浮躁也好，急躁也好，暴躁也好，都是忍耐性的超重，躁动用浮世的话来进就是烦恼，烦燥，就是烦恼，人有烦恼。为什么这个时候人的烦恼会特别的多，这个原因是社会进步发展特别快，人内心的进步以及自己事业的进步，和时代社会的进步形成反差，所以时代的列车一直往前跑，人一直在后面追，就变成再躁动了。

如何来解决？佛教是戒定慧，戒这就是规划，规划有两点，一点是戒，一点是定，戒是自己个人的行为有规划，定就是整个团队的行为要有规划，现在问题就是在规划里头不够规范，一个单位里头，大家还是各行其是，应该把整个单位大家行为规范起来，如果我觉得一个单位大家的行为规划起来，这种急躁、烦燥、暴躁就会得到一定的遏制，第二点定，就是要专注、专一，心无旁鹜，非常认真的去负责，慧就是选择、判断。

让我们做这一件事情之前就要去选择，否则的话一个人一天时间很有限，但是现在人的空间已经是无限扩大了，你可以在香港，下午也可以去澳门，明天又可以去台湾，还可以去其他的国家等等，跟过去不一样的，过去的人不容易这么快的来移动，对现在的人来讲很方便，所以我觉得现在我们要成为一个怎么样的人，如何成为那样的人，就变成很重要，需要佛教的戒定慧。

胡一虎：谢谢，谢谢，刘老板。

刘长乐：我想谈到现在佛教发展过程中间面临的一些，现在看来也是一个机缘也是危机。我们可以回顾一下历史，历史上我们都知道，我们有两次大的法难，近的一次法难应该就是十年浩劫，十年浩劫的这个法难大家都记忆犹新，而且几乎在坐的大部分的同龄人都经历过，我就不多说了。再就是我们知道，在公元490 年开始，一直持续到900年的三武一宗的灭佛，这个法难持续了将近500年的时间，当然是断断续续的。这二次三武一宗的法难和十年浩劫的法难，对于佛教的发展都起到了非常非常大的摧残作用，但同时就如凤凰涅槃一样，佛教不生不息一直发展的越来越健康，或者说越来越蓬勃。